00:00:00: Warum reagieren manche extrem auf Kritik?

00:00:02: Warum fällt es einigen so schwer, Kontrolle abzugeben und warum sind Perfektionismus über Verantwortung oder sogar nazistische Tendenzen in Führungsetagen soweit verbreitet.

00:00:12: Die Antwort liegt oft nicht im Business... sondern in der Kindheit.

00:00:15: Mein heutiger Gast ist Psychologe, Parttherapeut und auch noch Coach für Kindheitsprägung und Traumataar.

00:00:21: Es ist Ramon Schlembach.

00:00:22: Und wir sprechen heute darüber wo der Unterschied zwischen einer normalen Prägung oder einem echten Trauma liegt und warum vor allen Dingen diese Unterschiede im Führungsalltag entscheidend sind.

00:00:33: Wie beeinflussen alte Verletzungen, den Umgang mit Mitarbeitern.

00:00:37: Warum triggern uns bestimmte Persönlichkeiten im Team stärker altes andere vielleicht tun?

00:00:43: Wie entsteht nazistisches Verhalten?

00:00:45: und was hat Perfektionismus mit Bindung und Anerkennung zu tun?

00:00:49: Und vor allen Dingen wie führt man Menschen verantwortungsvoll wenn man eigentlich weiß dass jeder seine eigene Geschichte mitbringt?

00:00:57: Wenn du verstehen willst warum Führung auch immer Selbstführung ist Und wie du vor allen Dingen klar bleiben kannst, ohne alte Muster an deinem Team auszulassen?

00:01:08: Dann ist das heute genau für dich.

00:01:09: Viel Spaß mit Ramon Schlembach!

00:01:26: Herzlich willkommen zum Podcast.

00:01:28: Führungskraft der Podcast für mehr Erfolg mit sozialen Verständnis und moderner Führungen.

00:01:32: ich bin Helge Helgeschreder und von mir gibt es erprobtes Leadershipwissen dass den menschellen Fokus rückt.

00:01:37: Ich habe heute ein Interview Gast hier.

00:01:40: Ramon Schlambach ist bei mir.

00:01:41: Freu mich sehr, dass das geklappt hat.

00:01:43: Ja,

00:01:44: danke für deine Geduld.

00:01:45: Wir mussten ja auch einmal oder zweimal umswitschen?

00:01:48: Ja genau!

00:01:49: Aber wir kommen einfach zusammen und das freue ich mich drüber.

00:01:52: Ja

00:01:52: cool, ich mich auch.

00:01:53: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:54: Sehr schön jetzt kenne ich dich ja schon ein bisschen und weiß auch was du machst.

00:01:58: aber den Zuhörerinnen zuhören, den Zuschauern geht es vielleicht nicht so.

00:02:01: deswegen stell dir doch vielleicht mal kurz vor wer bist wo was machst du?

00:02:07: Ich bin Ramon, ich bin Psychologe und ich helfe Menschen glücklicher und innerlich ruhiger und authentischer zu werden, indem ich in der Hälfe ihre Wiederkehren im Probleme loszuwerden.

00:02:17: Also all das was quasi in unserer Kindheit und Jugend passiert ist, was vielleicht nicht gut für unsere Entwicklung war... ...und heute wiederkehrende Verhaltens- oder Gefühlsprobleme auslöst, das mache ich weg!

00:02:29: Natürlich nicht alleine sondern immer in der Zusammenarbeit mit dem Coaching.

00:02:33: Teilnehmer selber.

00:02:34: aber das ist das was wir machen.

00:02:36: Und wie kamst du da drauf?

00:02:38: Also ich höre da einmal Psychologie raus, gleich als ein bisschen Kindheitsthemen.

00:02:43: Was hatte ich denn persönlich dazu gebracht dich überhaupt mit dem Thema zu beschäftigen?

00:02:47: Ich habe früher hundert Prozent als Paartherapeut und Beziehungscoach gearbeitet.

00:02:53: ja

00:02:54: und ich habe festgestellt, ich könnte zwei Pärchen haben im Coaching die das gleiche Problem haben und ich gebe dir die gleiche Lösung aber es funktioniert fürs eine Pärche und fürs andere nicht.

00:03:04: okay

00:03:05: Das gibt es doch nicht.

00:03:07: Logischerweise, wenn du ein Anbieter bist, dann fühlst du dich schlecht, wenn man nicht vorhersagen kann, ob du helfen kannst quasi und ich habe eine Zeit gebraucht in meiner eigenen Weiterentwicklung und weiter Bildung bis ich geschnallt hab warum das der Fall ist wie kann das sein dass die dass das nicht gleich funktioniert?

00:03:25: Und ich hab dann irgendwann realisiert, die bringen unterschiedliche Voraussetzungen aus ihrer Vergangenheit mit.

00:03:32: Deswegen können die bestimmte Punkte nicht umsetzen oder nicht beibehalten und das ist mir wie Schuppen von den Augen gefallen quasi.

00:03:41: Als ich das realisierte, habe ich gesagt okay, dass es so ein krasser Hebel!

00:03:44: Ich mach nur noch das... Aus diesen Erkenntnissen ist halt auch die folgende Erkenntnis geworden.

00:03:51: Das ist meistens ein Satz der für die Leute interessant ist.

00:03:54: Ich behaupte, dass neunundneinzig Prozent der wiederkehrenden Beziehungsprobleme gar nicht in der Beziehung entstanden sind.

00:04:01: Die wurden von einem oder beiden mitgebracht in die Partnerschaft.

00:04:06: Aus der Vergangenheit?

00:04:07: Oder immer aus der Kindheit sozusagen?

00:04:09: Aus der Vergangenheit per se, weil es könnte zum Beispiel auch ein prägendes Ereignis gewesen sein.

00:04:14: ich wurde in meiner ersten Partnerschaft betrogen.

00:04:17: Genau so was meinst

00:04:17: du auch.

00:04:18: Dann ist das ja nicht zwingend die Kindheit und Das schließt sich im Grunde schon an die Frage, an die mir auch öfter gestellt wird.

00:04:26: Ist es immer die Kindheit und Jugend?

00:04:27: Nein!

00:04:28: Wir können zu jeder Zeit geprägt werden aber die höchste Wahrscheinlichkeit das wir geprägten werden ist halt Kindheit- und Jugend weil da sind wir noch am formbarsten quasi

00:04:37: ja.

00:04:39: was ist denn also?

00:04:39: warum?

00:04:40: warum ist das so dass gerade in der kindheit das so formbar ist?

00:04:45: also da ist ja oft so ich bin selber dreifacher familienvater dann hat ja einen großen Einfluss als Vorbild auf seine Kinder.

00:04:52: Ja, aber hast du vielleicht eine psychologische Erklärung?

00:04:55: Warum das so ist?

00:04:56: Ähm

00:04:58: ja ich habe ne psychologisch Erklärungen weil umso jünger Menschen sind desto mehr is alles was sie erleben ihre Normalität.

00:05:07: also ich gebe dir Beispiele aus dem Coaching.

00:05:08: Ich hatte den Coaching-Teilnehmer der hat damals gesagt ja und ich hab halt ständig Ne Trachprügel bekommen Aber war ja auch verständlich weil ich hab ja auch nur Mist gebaut.

00:05:18: Da hab' ich gesagt nee es nicht verständig Aber du siehst das als deine Normalität an, weil du bist damit aufgewachsen.

00:05:24: Ja?

00:05:24: Dass das psychologisch absolut nicht sinnvoll ist die Kinder zu schlagen Das wissen wir mittlerweile.

00:05:31: aber wenn ich so aufgewachsen bin dann ist es vielleicht ein ja ist ja klar Weil ich habe ja aus der Reihe getanzt.

00:05:35: nein Du hältst das nur für normal weil dass deine normalität war und Deswegen sind kinder am prägsamsten.

00:05:44: weil alles also umso jünger Ich bin wenn ich gerade geboren Bin Dann Sind meine Eltern Ich überspitze das jetzt mal.

00:05:51: Im Grunde Gott für mich, die sind meine ganze Welt und umso älter ich werde desto mehr bemerke ich es gibt noch andere Menschen Es gibt noch andre Sichtweisen und Mama und Papa sind auch nicht perfekt.

00:06:04: Aber umso jünger ich bin desto mehr ist alles was sie machen Beziehe ich auf mich und es muss ja an mir liegen Und es ist normal und so weiter und sofort.

00:06:14: Ja also wenn man quasi als siebenjähriges Kind im Winter in Unterwäsche auf dem Balkon gesperrt wird von seinen Eltern, dann ist das für das Kind nicht schön.

00:06:24: Aber es ist Teil seiner Realität.

00:06:27: Ja?

00:06:30: Jetzt hast du gerade so mit dem Schlagen oder zum Beispiel auch so Raussperren... Ich bin da vielleicht doch immer zu naiv, kann ich mir mal gar nicht vorstellen weil ich weiß dass das halt gibt.

00:06:39: leider Wir hätten da im Vorgespräch auch schonmal ganz kurz angeteasert Manche haben ja so eine Prägung, also eine Kindheitsprägung hast du das glaub ich genannt und dann gibt es ein Kindheitstrauma.

00:06:50: Vielleicht kannst du noch mal sagen wo der Unterschied ist?

00:06:53: Weil ich weiß selber schon eigentlich mehr Bewerten darüber gesprochen dass es halt einen

00:06:56: Krisenunterschied

00:06:57: isst

00:06:58: Also... Jeder ist geprägt von uns.

00:07:03: jeder Aber nicht jeder ist traumatisiert.

00:07:06: Wenn man's mal ganz genau nimmt Ist eine Prägung Und ein Trauma was unterschiedliches aber Es wird von vielen Menschen synonym benutzt.

00:07:17: Also wenn Leute von Kindheitstrauma reden, dann meinen sie nicht immer ein Trauma.

00:07:23: Es gibt Leute die nennen das Entwicklungstrauma.

00:07:25: Das ist im Grunde nur eine Formulierungssache.

00:07:28: Ich bin immer kein großer Freund davon Eine Prägung Trauma zu nennen weil das für mich was unterschiedliches ist und für manche Leute ist aber das gleiche.

00:07:35: Lass dich oder lass mich dir kurz erklären Was der Unterschied aus meiner Sicht ist.

00:07:39: Gerne Ein Trauma Aus meiner Definition, wie ich sie auch damals im Studium gelernt habe.

00:07:46: in der Psychologie ist eine Erfahrung wo ich Verletzung entweder selbst erfahre oder bei anderen miterlebe.

00:07:56: Oder Tod miterleben.

00:07:58: also das heißt traumatisch is.

00:08:00: meistens jemand verstirbt Ich bin an einem Autounfall beteiligt oder sehe einen Krieg Missbrauch Gewalttaten Und so weiter.

00:08:13: Also alles das, wo es Tod oder Verletzung gibt und ich das entweder miterlebe oder selbst erfahre Das ist im klassischen Sinne ein Trauma.

00:08:25: Wenn ich jetzt hart... Es ist ja auch im Grunde eine gewisse Art von Gewalt wenn du im Winter auf dem Balkon gesperrt wirst.

00:08:35: Ja absolut

00:08:38: Ich würde das noch als Prägung bezeichnen und nicht als klassisches Trauma.

00:08:44: Aber das ist, ich würde sagen die Grenzen verschwimmen da irgendwo.

00:08:48: Okay.

00:08:49: Das heißt also ich kann vom Prinzip her geprägt sein ohne dann auch gleichzeitig traumatisiert zu seinem.

00:08:54: Also prägen wir alle dann ja.

00:08:56: Ja, pass auf!

00:08:56: Ich gebe dir ein Beispiel.

00:08:58: Stell dir mal vor du machst irgendwas was deinen Eltern nicht gefällt und dann entscheidet Mama ne so geht es nicht.

00:09:06: Ich rede jetzt erstmal drei Tage nicht mit dir.

00:09:09: Das ist nicht per se ein Trauma.

00:09:12: Ja, weil ich nicht Tod- oder Verletzungen miterlebe.

00:09:16: Aber es wird mich stark formen!

00:09:18: Weil ich lerne ja als Kind... Oh Gott wenn ich das Falsche mache dann würde mir Liebe entzogen und das ist prägend.

00:09:27: Das nennt man in der Psychologie oder Psychotherapie das Schematat die daraus entstehen aber das versteht immer keiner.

00:09:33: deswegen nenne ich das Prägung.

00:09:36: Und das ist nicht per se ein Trauma und andere Leute würden das aber Kindheitstrauma nennen.

00:09:40: Es ist alles nicht so wichtig.

00:09:41: Okay, okay verstehe ich.

00:09:43: Jetzt hast du ja gerade schon gesagt dass das in Beziehungen ganz oft Probleme gibt.

00:09:47: und Beziehung da denke ich natürlich auch an Mitarbeiter Führungskraftbeziehung.

00:09:53: was sind denn zum Beispiel so typische Kindheitsprägungen die du häufig vielleicht einmal bei Führungskräften siehst aber vielleicht auch welche Muster entstehen dadurch oft dann im ... im Arbeiten mit Führungskräften oder in der Zusammenarbeit mit Erwachsenen, sag ich mal.

00:10:09: Also muss ja nicht immer nur Führungskräfte untereinander sein, sondern es kann ja auch zum Beispiel Mitarbeiter-Führungsskraft sein.

00:10:15: Gibt's das typische Muster die du da immer wieder erkennst?

00:10:18: Ja voll und wir haben halt auch festgestellt dass für Führunkräfte ultra nützlich ist.

00:10:24: deswegen haben wir ja auch quasi dieses... also wir schulen Führerskräfte mittlerweile in Prägungsthemen weil wir müssen davon ausgehen dass jeder Mitarbeiter, der in unsere Firma kommt und auch jeder Kunde.

00:10:39: Ja!

00:10:40: Die sind alle geprägt weil wir alle gepregt sind.

00:10:44: Und Prägungswissen lernen ist ein bisschen wie Lesenlernen.

00:10:49: wenn ich das einmal gelernt habe dann sehe ich das.

00:10:51: also wenn ich jetzt auf Buchstaben gucke wo mache ich es hier?

00:10:55: Ich gucke auf Buchstarben da kann ich nicht mehr nicht lesen was das bedeutet.

00:11:00: Und das ist mit Prägungsmissen auch und das ist halt im Arbeitskontext total nützlich, deswegen gebe ich dir jetzt mal ein paar so Klassiker mit.

00:11:08: Ja gerne!

00:11:11: Es gibt verschiedene Menschen in der Firma und dass es auch in Ordnung.

00:11:14: Aber wir alle kennen wahrscheinlich folgende Menschen.

00:11:17: Wir kennen zum ersten die krassen Perfektionisten.

00:11:22: Perfekzionisten sind nicht geboren.

00:11:26: Also manche Leute sagen aber ich bin halt Perfktionist und Fakt ist, das stimmt so nicht.

00:11:31: Dein Perfektionismus ist eine Bewältigungsstrategie weil du eine von zwei Prägungen hast, weil du entweder eine Unzulänglichkeitsprägung hast also die Angst hast nicht gut genug zu sein oder eine überhöhte Standards-Prägung hast Also eine Prägung bei der Du verinnerlicht hast nur wenn ich der Beste bin, nur wenn Ich alles perfekt mache dann bin ich liebenswert.

00:11:53: Ja?

00:11:53: Ich muss höher schneller weiter, ich muss alles top machen.

00:11:56: Das heißt Perfekcionismus Und auch da nochmal vielleicht ein wichtiger Punkt, weil der eine oder andere Zuhörer sich wahrscheinlich denkt dabei ist doch auch nützlich.

00:12:04: Absolut!

00:12:05: Jede Prägung die ich habe hat Nachteile aber auch Vorteile für mich und für die Firma.

00:12:14: Ein Klassiker ist dieser Perfektionismus und Gewissenhaftigkeit und Dinge gut machen zu wollen ist top.

00:12:23: Aber wenn ich quasi so geprägt bin, dass sich gar nicht anders kann als siebenundzwanzigmal eine Schleife zu drehen und das noch mal zu machen.

00:12:30: Und ich reiß immer die Deadlines weil es ist noch nicht gut genug.

00:12:34: Dann weißt du, wenn du so jemanden im Team hast der ist nicht böse, der is'n nicht langsam, der ist geprägt.

00:12:41: Der bewältigt seine Prägung mit Perfektionismus.

00:12:44: Ja, das ist ein bisschen wie die PowerPoint-Präsentation.

00:12:46: Das hatte ich mal bei mir im Klienten, der hat immer darauf geachtet, dass sie einen bestimmten Zeilenabstand haben und wenn es nicht gut genug war, dann hat er's nochmal für seine Mitarbeiter sogar selber verbessert weil er's einfach nicht sehen konnte.

00:12:57: Und das is' das!

00:13:01: So ein zweiter Klassiker ist Menschen, die sehr konfliktscheu handeln?

00:13:07: die Angst haben, ihre Meinung zu sagen für ein Projekt einzustehen.

00:13:15: Nimm Kunden auch mal Kontra zu geben, zu verhandeln und so weiter und sofort.

00:13:20: Das sind manchmal die unterwerfungsgeprägten Menschen Und Unterwerfungsprägungen ist das was ich vorhin gesagt habe.

00:13:26: also wenn ich gehauen werde oder wenn Mama drei Tage mir lieber entzieht Oder wenn ich sowas wie Hausarrest überständig bekommen habe also dieses Übermäßige bestraft werden Ja.

00:13:37: Bringt dem Kind ja bei, wenn ich nicht aufpasse was die anderen wollen dann endet das schlecht für mich und daraus entstehen gerne mal Erwachsene, die so überangepasst sind, die nämlich Angst haben dass jemand in der Konflikt entsteht, dass wieder jemand wütend auf sie ist, dass hier wieder jemand sie anschreit, dass es wieder jemand sich bestraft.

00:14:02: Und das sind zum Beispiel die Mitarbeiter, die du im Vertrieb nicht haben kannst.

00:14:06: Das ist ein ganz liebe Menschen aber sie kann es nicht haben weil sie sich nicht trauen anzurufen die Trauen nicht dran zu bleiben noch mal nachzuhaken follow-up zu machen.

00:14:16: Die können wenn einen kunde mal irgendwie oder ein interessant ungehalten ist können die nicht Stabil bleiben.

00:14:25: Ja die nehmen das persönlich vor allem.

00:14:26: wir haben so viel angst Die hast du zum Beispiel so ein Unterwerfungsgeprägten, der macht eigentlich ganz gut Sinn in der Kundenbetreuung.

00:14:37: Weil die können super beschwichtigen oder support.

00:14:41: Beschwichtigend beruhigt sie haben total recht und da kannst du nicht jemanden reinstecken der voll auf die zwölf ist.

00:14:54: Ich könnte dir jetzt noch zig Varianten erzählen Ja.

00:14:58: Bei den Führungskräften selber ist vielleicht auch noch ganz interessant.

00:15:01: Das wollte

00:15:01: ich grad sagen, ja?

00:15:02: Es gibt Menschen und wir alle kennen solche Führungskräfte die sind so krasse Micromanager, die können nichts loslassen.

00:15:12: Und das ist weil sie eine Bewältigungsstrategie haben der nennt sich der misstrauische Kontrolleur.

00:15:18: Und dass es nicht weil die so böse sind aber die haben einen Not und zwar die haben vielleicht wieder die Prägung Unzulänglichkeit haben vielleicht wieder den Perfektionismus und die wissen ja, was meine Mitarbeiter machen fällt auf mich zurück.

00:15:35: Und wenn die ja hundertfünfzig Prozent leisten müssen weil sie sonst nicht gut genug sind dann ist es ja ein hohes Risiko das an jemanden abzugeben.

00:15:44: Das heißt diese Menschen werden es schwerer haben zu delegieren und diese Menschen werde viel mehr kontrollieren und micromanagen weil sie Angst haben wenn ich das nicht aufpasse dann machen die anderen das nicht gut genug.

00:15:56: Ja und dann hast du eine Führungskraft wo alle denken, ich erstick hier gleich.

00:16:00: Lass mich bitte frei.

00:16:04: Kontrollverlust ist auch ein häufiger Punkt in der Führungsetage.

00:16:08: Das ist jetzt allen Sachen noch nicht genannt die ich sonst immer so öfter höre sowohl von Führungskräften, wenn die Führungskräfte Kritik oder Ablehnungen bekommen von den Mitarbeitern.

00:16:17: Oder aber auch gleichzeitig gibt es ja Mitarbeiter, wenn ich dem mal kritisiere oder wenn ich denen mal sage ne macht das mal so dass sie direkt persönlich angegriffen sind oder dass sie dann danach im Krankenschein kommen oder dass ihr generell einfach den merkst du aus einfach an.

00:16:32: was ist das denn für eine Prägung?

00:16:35: Das ist auch am Grunde meistens eine Unzulänglichkeit.

00:16:40: also Wir haben jetzt dreimal das Wort Unständigkeitsprägung genannt.

00:16:42: Das ist auch nicht zufällig, weil es die häufigste Prägung in der westlichen Welt is'.

00:16:46: Ja?

00:16:48: Sie drückt sich unterschiedlich aus.

00:16:52: Manchmal über Perfektionismus.

00:16:55: Ich muss immer der Sieger sein und höher schneller weiter.

00:16:58: Manchmal über Selbstzweifel.

00:17:00: Und manchmal halt auch über krasse Kritik-Sensibilität.

00:17:04: Du trägst an jemanden etwas ran... ...und diese Person rastet sofort aus oder sagt, guck dich doch mal an.

00:17:14: Du kannst das auch nicht.

00:17:18: Oder sie zieht sich zurück und schmollt und redet nicht mehr mit dir?

00:17:23: Was weiß ich?

00:17:24: All das ist diese Kritik-Sensibilität ein Symptom der Unzulänglichkeitsprägung.

00:17:29: Und das Blöde ist ja du kannst es noch so toller Kommunikationsfähigkeit machen und gewaltfreie Kommunikation und Feedback regeln und bla bla bla.

00:17:40: Du wirst die Person trotzdem triggern.

00:17:42: Weißt du, warum?

00:17:43: Das ist relativ leicht mit einem Bilderklärbar.

00:17:46: Stell dir mal vor ... Ich drück dir jetzt hierhin!

00:17:51: Dann passiert nicht so viel oder?

00:17:53: Aber stell mir vor, du hast hier eine krasse Wunde und ich drück dich hierhin dann wirst du sagen Aua was soll denn der

00:17:59: Scheiß?!

00:18:00: Ja?

00:18:01: Und jetzt stell mir Vor als dein Gegenüber, ich weiß du hast da ne Wunde.

00:18:06: Ja, also ich weiß du bist kritiksensibel und ich will es ganz vorsichtig machen.

00:18:10: Aber selbst wenn ich das ganz vorsichtig mache, wirst du trotzdem noch zucken und verletzt sein und mich im Grunde angepöbeln?

00:18:18: Und deswegen ist dieses gewaltfreie Kommunikation wunderbar Feedback-Regeln sind wunderbar aber ich kann trotzdem alles richtig machen und es kann trotzdem dazu führen dass die andere Person ausrastet oder schmollt weil das nichts mit einer kommunikations zu tun hat sondern mit ihrer prägung.

00:18:33: ja Ja, spannend.

00:18:36: Jetzt hast du gerade so Punkte genannt die halt auch ganz häufig ja auch im Führungsalltag, die ich halt von meinen Klienten auch kenne so Harmoniebedürfnisse Perfektionismus überkontrolle.

00:18:46: Warum ist das denn so dass das also diese gerade solche Menschen zum Beispiel dieser sehr starke innere Antreiber haben?

00:18:52: Du hast grad auch ein bisschen höher schneller weiter.

00:18:54: Die sind ja grade auch sehr oft in der Führungsetage zu finden.

00:18:59: Warum ist es so?

00:19:01: Weil wie wir vorhin schon gesagt haben jede Prägung hat vorn Nachteile Und die Vorteile von Perfektionismus, ich muss immer der Beste sein.

00:19:10: Ich hab Angst nicht gut zu sein, deswegen performe ich noch besser.

00:19:15: In der Arbeitswelt wird das ja belohnt.

00:19:17: Richtig, das stimmt!

00:19:18: Das wird belohmt mit mehr Geld, mehr Verantwortung höhere Position bessere Jobs und deswegen sind diese Leute in der Regel weil sie Leistungsträger sind erfolgreicher in der Wirtschaft oder so mal in der Arbeits Welt.

00:19:34: generell

00:19:34: Ja.

00:19:35: Und das ist wunderbar!

00:19:36: Das ist der Vorteil.

00:19:37: jetzt, ich kann schon vorhersehen was die eben... Was einige Zuhörer denken.

00:19:41: Ja.

00:19:41: Ähm dieses ja bei scheiße ich will das doch nicht abstellen weil ich will doch nicht weniger kompetent werden Ich will auch nicht schlechter werden und ich bin ganz bei dir du wirst nicht schlechter werden.

00:19:53: Es macht aber einen Unterschied ob ich diese Fähigkeiten einsetzen kann wenn ich will oder weil ich immer muss.

00:20:01: Denn die Nachteile von diesen Prägungen sind Ich bin zwar Leistungsträger.

00:20:06: Jo, ich werde auch vergütet dafür?

00:20:07: Prima!

00:20:08: Ja...

00:20:09: Aber meistens stelle ich fest, hm, ich hab alles, bin trotzdem nicht glücklich.

00:20:13: Was soll das eigentlich?

00:20:15: Ich denke ja immer auf wenn ich dieses Einkommen erreiche, wenn ich diese Position erreiche, Wenn ich dieses Auto habe dann bin ich endlich glücklicher und die meisten Leute stellen dann fest fuck.

00:20:25: Ich

00:20:25: bin da nicht glückischer.

00:20:27: Und das ist irgendwann sehr schmerzhaft.

00:20:31: Zweitens, zweiter Nachteil ist häufig leiden die Familien drunter.

00:20:35: Entweder habe ich gar keine Beziehung oder meine Frau fühlt sich allein gelassen Oder meine Kinder kennen mich nur beim Nachnamen so nach dem Motto und wollen mit mir nichts zu tun haben.

00:20:46: Das sind die Nachteile von diesem.

00:20:47: Ich muss immer Gas geben Und ich muss mich immer beweisen.

00:20:50: also ich zahle immer einen Preis.

00:20:51: wenn man Man sollte sich fragen welchen preis bin ich bereit zu zahlen?

00:20:56: Also das ist mindestens meine beschränkte Sicht der DIN.

00:21:00: Ich bin ja der Getriebene gewesen.

00:21:02: Ich habe meine Unzulähnigkeitsprägung, ich hab mich immer gefragt wie kann das sein?

00:21:06: Ich habe unternehmerischen Erfolg viel mehr finanzielle Freiheit und eine tolle Frau oder Kinder.

00:21:12: Wieso bin ich jetzt unglücklicher als damals als armer Student?

00:21:16: Das kann doch nicht wahr sein!

00:21:18: Weil es damit nichts zu tun hat.

00:21:20: Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen erfolgreich zu sein weil ich sie will oder weil ist für wichtig halte Nicht weil ich muss ist ein ganz anderes Leben und führt zu viel mehr Glück und Erfüllung.

00:21:36: Ja, das glaube ich.

00:21:38: Wo würdest du denn sagen ... Ganz oft sind es ja auch so Themen, wenn du einen Mitarbeiter beispielsweise hast, dann kannst du als Führungskraft nichts dagegen tun sozusagen?

00:21:48: Wo würdest du dann sagen, liegen gerade die Grenzen was jetzt Führungen leisten kann?

00:21:54: Und wo beginnt dann vielleicht eine Therapie beispielsweise?

00:21:59: Das ist eine tolle Frage, die muss ich tatsächlich ein bisschen facettenreich beantworten.

00:22:04: Ja gerne!

00:22:05: Im Grunde kann Führung ja total viel leisten.

00:22:09: Absolut!

00:22:10: Weil wenn du ein Superheld bist quasi also wenn du ultra viel eigene Entwicklung gemacht hast dann ist das denke mal dran unser Umfeld formt uns.

00:22:24: und es gibt noch einen zweiten Spruch unser umfeld gewinnt immer.

00:22:26: also welches willst Du?

00:22:28: Und wir dürfen aber daran denken, als Führungskraft sind wir auch Umfeld für unsere Mitarbeiter und für unsere Familien.

00:22:35: Das heißt der Weg den du gegangen bist kannst du grundsätzlich auch anderen helfen zu gehen Wenn du total beschränkt bist.

00:22:43: Du denkst bis heute irgendwie Mindset oder persönliche Entwicklung oder Psychologie ist Humbug Ja dann weiß ich wie weit du die Leute also bringen kannst.

00:22:58: Das heißt, wenn du selber weit gegangen bist hast du so viel Spielraum über Führung.

00:23:01: Also Führungen aus meiner Sicht... Ich meine, du bist der größere Profi.

00:23:05: Führungsaus meiner Sicht ist Coaching.

00:23:07: Coaching und Führing haben ganz viele Überschneidungsfläche.

00:23:15: Und bis du weit gegangen kannst du den Menschen einen Weg zeigen?

00:23:18: So das ist der eine Punkt!

00:23:19: Jetzt kommt aber noch ein wichtiger anderer Punkt.

00:23:23: Es ist nicht die Aufgabe aus meiner beschränkten Weltsicht Es ist nicht die Aufgabe der Führungskraft, alle psychischen Probleme der Person zu lösen.

00:23:32: Ja also bei uns ist ganz klar wir helfen Menschen und das haben wir schon über tausend vierhundert Menschen im Einzelkontext.

00:23:41: ja unabhängig von irgendwelchen Workshops oder so Filmworkshops Im EinzelKontext haben wir über Tausend VierHundert Menschen geholfen ihre Kindheiten aufzuarbeiten.

00:23:50: Das heißt wir stehen dafür.

00:23:52: Aber meine Mitarbeiter wissen ich habe ein offenes Ohr.

00:23:56: Ich bin auch da euch zu dienen, aber bei uns in der Firma ist nicht der Raum eure ganzen Probleme auszuleben.

00:24:05: Also eure Kritik-Sensibilität oder sonst irgendwas.

00:24:07: Ihr bekommt unsere Coachings ihr bekommt gerne auch Mentorship Aber als Mitarbeiter hast du auch eine Verpflichtung diese Position zu erfüllen.

00:24:16: das heißt solltest du eventuelle krasse Prägungen haben die dich nicht funktionabel machen für diese Position, bist du da nicht richtig?

00:24:26: Also wir müssen auch nicht alles tolerieren will ich damit sagen.

00:24:28: Ja

00:24:30: Genau so sehe ich das tatsächlich

00:24:32: ja sehe ich genauso.

00:24:33: also ich glaube Coaching also ich finde coachende Haltung ist halt immer ganz gut als Führungskraft ne sodass von mehreren Facetten zu betrachten aber gleichzeitig.

00:24:43: Das ist nämlich so eine Gefahr dass manchmal dann die Führungskraft unbewusst oder unabsichtlich Ich sage mal ... zum Ersatztherapeuten wird.

00:24:52: Und das belästet natürlich auch dann nachhaltig die... ja, den Umgang mit der Führungskraft, mit dem Mitarbeiter.

00:24:59: Wie ist da deine Erfahrung?

00:25:00: Weil das ist halt ganz oft so ein Punkt, den ich halt erlebe, wo ich halt sage, nee du bist die Führungskraft und musst am Ende des Tages auch eine Entscheidung treffen.

00:25:07: Ja man muss den Mitarbeitern natürlich auch verstehen aber im Ende des Tages geht es auch darum,... ...ne Entscheidung fürs Unternehmen für dich als Führerskraft zu treffen.

00:25:18: Also ich bin ja selber Führungskraft und ich sage auch zu meinen Mitarbeitern, Leute.

00:25:23: Ich mach das zum ersten Mal, dass ich sieben acht Mitarbeiter habe.

00:25:28: Ja?

00:25:28: Ich hab' ja auch nicht hundertundzwanzig oder sowas.

00:25:30: Das

00:25:31: heißt, ich hab Erfahrung die ist aber beschränkt und ich hab halt mein psychologischen Background.

00:25:35: Aber ich sitz jetzt auch nicht da Und führe mit meinen Mitarbetern irgendwie jede Woche so ein Gespräch Was alles schlecht in ihrem Leben geht.

00:25:42: also ich verspitze es jetzt mal.

00:25:46: Wir haben sowieso eine eher positive, lösungsorientierte Haltung.

00:25:52: Und meine Mitarbeiter wissen aber auch wenn irgendwas ist und das hatten wir in der Vergangenheit schon irgendwie ganz üble Trennung und die Mitarbeiterin weiß gar nicht wo ihr der Kopf steht und das sehe ich in der Leistung.

00:26:04: Ja dann legen wir auf den Tisch.

00:26:07: Es gibt ja eine Regel in der Führung, wenn von einem Moment auf den anderen die Leistungen eines Mitarbeiters abricht dann guck ins Privatleben weil du kannst davon ausgehen.

00:26:18: Der Ursprünger ist da.

00:26:19: ja und das machen wir und es hat auch ein anderer Mitarbeiter hatte einen Riesenproblem mit den Nachbarn.

00:26:25: Das hat ihn total beschäftigt.

00:26:27: er wusste er konnte zu mir kommen hat sich ein Input vor mir geholt und dann war gut

00:26:31: Ja

00:26:32: Und dass dafür bin ich sehr gerne da.

00:26:37: Genau also das ist das ist so die Haltung Keiner ist perfekt, wir sind alles keine Maschinen.

00:26:43: Ich finde das total toll und so eine Kultur haben wir in der Firma dass wir das ehrlich ansprechen.

00:26:48: Ja ich sage den Leuten auch wenn wenn ich gestresst bin Wenn ich mir Sorgen mache dann sag ich zum Beispiel auch im teaming leutend es hat mit euch nichts zu tun aber ich Bin gerade ultra abgefuckt wegen was?

00:26:57: Und so ich bereite dir auf davor dass es nichts mit denen zu tun hat.

00:27:02: Also sowas halte ich für ultranutzlich.

00:27:04: ja dann funktioniert er schon.

00:27:07: Was würdest du mir jetzt als Chef empfehlen aus der psychologischen Sicht sozusagen?

00:27:11: Wie kann ich mit Mitarbeitern umgehen, die zum Beispiel starke emotionale Reaktionen zeigen.

00:27:17: Was kann mir da helfen?

00:27:22: Ich stelle mal nochmal eine Rückfrage.

00:27:23: Helfen wobei – Mit welchem Ziel?

00:27:26: Ja für mich einen besseren Umgang mit diesen Menschen zu bekommen, einem besseren umgang mit den Menschen in der Führung zu haben.

00:27:34: also ich als Chef mein Mitarbeiter der vielleicht ... wie man jetzt mal ganz extrem einen Kindheitstrauma hat.

00:27:42: Und ja, wie kann ich da als Chef leicht damit umgeben?

00:27:45: Wenn ich das vermute oder wenn ich vielleicht auch schon... ...wenn er mir das vielleicht sogar erzählt hat,... ...das weiß ich nicht mehr.

00:27:49: Das Beispiel von gerade der wurde mal nackt auf dem Balkon gesperrt.

00:27:56: Wie kann ich damit besser umgehen als Chef?

00:27:58: Also pass auf verschiedene Gedanken dazu.

00:28:01: Ja!

00:28:01: Dass er das erste was sich eine tolle Haltung aus der Psychotherapie ist folgende Wenn ich nämlich jemanden sehe und denke, boah der Arsch!

00:28:09: Und er verhält sich nicht so toll.

00:28:10: Das gefällt mir nicht.

00:28:11: Dann habe ich eine richtige Antiparty.

00:28:12: Dann wird es schwerfallen mit der Person in Kontakt zu treten richtig?

00:28:17: Eine tolle Haltung die man einnehmen kann ist ein Perspektivwechsel indem man sich fragt was ist seine Not?

00:28:26: weil wenn ich der Meinung bin Boah ist der arrogant dann lehne ich ihn ab.

00:28:30: Dann werde ich ihn nicht erreichen.

00:28:32: Wenn ich aber frage jetzt mal was ist denn seine not Wo bringe ich mein Gehirn dazu, vielleicht zu erkennen.

00:28:38: Ah, der ist vielleicht sehr verschlossen und still weil er unsicher is'.

00:28:44: Und wenn ich dann denke, hm, der is' unsicher nicht arrogant... ...dann kann ich dem ganz anders begegnen oder?

00:28:50: Ja!

00:28:51: Also das heißt was ist meine Not?

00:28:52: ist ne... sorry, was ist seine Not für eine kleine Haltung als Führungskraft?

00:28:58: Als zweites logischerweise sollte ich an meinen Kommunikationsfähigkeiten arbeiten oder gearbeitet haben, dass ich sicher sein kann wie ich mit ihm kommuniziere ist angemessen.

00:29:12: Das heißt wenn ich nämlich immer um die Ecke komme und sag so Max das ist aber richtig scheiße hast du da irgendwie aus der Erde ausgegraben?

00:29:19: Dein Arbeitsergebnis dann brauche ich mich nicht wundern dass die Leute sensibel reagieren.

00:29:25: ja ich muss gucken.

00:29:26: also was ist mein Anteil?

00:29:28: Und wenn ich aber weiß, ich habe angemessen.

00:29:31: Ich hab gesagt, lieber Max, ich hab mir das jetzt dreimal angeschaut.

00:29:34: in diesen drei konkreten Situationen ist das faktisch passiert?

00:29:39: Das funktioniert nicht für die Firma weil das xy nachteilig ist und ich brauche dass es anders geht.

00:29:45: Ja,

00:29:46: das ist angemessene.

00:29:47: Wenn darauf jemand patzig reagiert oder immer raus stürmt am besten die waser noch runter schmeißt.

00:29:52: ja

00:29:54: Wenn ich dann weiß, okay ist nicht mein Anteil, es sei ein Teil.

00:29:56: Dann ist ganz klar, würde ich das Gespräch so und pass mal auf?

00:30:00: Lieber Max, das funktioniert nicht.

00:30:02: Diese Art zu reagieren auf angemessenes Feedback, das toleriere ich hier nicht.

00:30:06: Das hat hier keinen Platz.

00:30:08: Ich habe Verständnis dass du das nicht mit Absicht machst.

00:30:12: Ja ja ich vermute mal Du hast... das nimmt dich emotional mit Und das fällt dir selber auf ne?

00:30:20: Hab' ich totales Verständnis für.

00:30:23: Nichtsdestotrotz ist das hier nicht toleriert.

00:30:25: Das heißt was wir gemeinsam machen können, ich würde dich zu Ramon schicken wenn du das möchtest nur wenn du es möchtesst Du kannst die Themen aufarbeiten dann wirst du diese emotionale reaktion nicht mehr haben habe Ich jetzt natürlich nur gesagt weil ich ich bin logischer war Aber ich würde dem der.

00:30:45: Also ich bin ja sowieso ein großer Freund von Entwicklung.

00:30:47: Ich gehe mit meinen Mitarbeitern auf Seminare, ich schicke sie auf Seminnare oder in Coachings oder in Beratungen und wenn ich weiß das ist Thema und ich weiß aber ich mag den Mitarbeiter und der ist top!

00:31:00: Aber dieses Verhalten ist nicht tolerabel dann sage ich Aufarbeitung, Attacke... Ist nicht in Stein gemeint.

00:31:07: Und wenn er sagt nö pfff.

00:31:09: Dann sag' ich tschüss Ganz einfach Ja

00:31:14: Ich finde es super, dass du so viel Verständnis vor allen Dingen auch noch mal anbringst.

00:31:17: Weil ich glaube das ist hilfreich.

00:31:18: gibt es für dich aus deiner Erfahrung mit Führungskräften oder mit Verhältnismitarbeiter-Führungskraft?

00:31:24: Wann das Verständis irgendwann zuviel wird also wann das sozusagen destruktiv ist?

00:31:32: Ja, das eine Superfrage weil das ist ja immer wenn uns die Mitarbeiter am Herzen liegen wir wollen den ja nicht bürges Ja.

00:31:39: Und jetzt kommt wieder der Punkt, ich habe sehr viel Mitgefühl mit allen Führungskräften die unterwerfungsgeprägt sind weil für die ist das besonders schwer Grenzen zu setzen nein zu sagen zu feiern zu kritisieren.

00:31:54: Ich hab ja selber ursprünglich eine Unterwerfungsprägung und als ich das erste Mal in einer Mitarbeiterin entlassen habe, habe ich gedacht Boah!

00:32:01: Jetzt weiß ich oh Gott, ich hab soviel Mitgefühlen mit Führungskräften, die unterwährungsgeprägt sind ... als eine ganz unangenehme Situation, wenn man so krass geprägt noch ist.

00:32:12: Und... Als Orientierung, damit ich halt nicht zu viel mache, ist halt immer die Frage quasi, tut mir das gerade noch gut?

00:32:25: Tut das der Firma gut oder schadet das der Firma?

00:32:29: und weil was immer tolle Orientierungsfragen sind is', was ist richtig und was ist wichtig?

00:32:35: Das ist auch gut für mich.

00:32:35: gut!

00:32:37: Weil es ist nicht richtig, dass jeder in der Firma jetzt Angst hat vor Kollege X dem ein Feedback zu geben weil er immer ausrastet und Es ist nicht.

00:32:47: Richtig das dadurch unsere arbeitseffektivität stark sinkt.

00:32:51: Das ist nicht in Ordnung.

00:32:53: das heißt es muss passieren auch wenn ich weiß du kannst da nichts dafür Und deine mutter ist krank und sonst irgendwas.

00:32:58: ja

00:32:59: wir haben noch für mehr menschenverantwortung als Für dich.

00:33:03: Ja genau das ist es.

00:33:07: Du hast jetzt gerade schon einige Aspekte gesagt, aber was würdest du sagen?

00:33:12: Was ist aus deiner Sicht eine psychologisch gesunde Führung?

00:33:22: also habe ich so noch nicht darüber nachgedacht Aber ich kann sie mal ableiten ja gerne und zwar aus der Psychologie.

00:33:30: Was is denn gesund und was es gestört?

00:33:36: Gestört ist wenn Ich oder jemand anderes unter mir oder meinem Verhalten Leidet.

00:33:45: Oder wenn ich oder jemand anderes gefährdet bin, das ist gestört.

00:33:51: Und man sagt auch immer Ich oder jemand Anderes weil es gibt Probleme, psychologische Probleme die sind Ich-Synton und die sind ich Dyston.

00:33:59: Das heißt manche Dinge unter denen leide ich zum Beispiel Depressionen oder Ängste ja?

00:34:06: Die will ich sowieso nicht haben, dass mir klar Es gibt aber Dinge unter denen leiden andere und nicht ich selber.

00:34:11: Nimm wir jetzt mal ganz salopp, stereotypisch den Nazismus.

00:34:16: Darunter leide ich nicht weil ich fühle mich ja wie der Geilste.

00:34:18: Aber auch

00:34:20: andere Leiden darunter.

00:34:21: Und deswegen gibt es immer diese Betrachtung Ich oder Andere und auf die Führung würde ich genau das sehen ist Die führe ich so dass das für logischerweise für die Firma in Ordnung ist, aber auch für mich nicht über meine eigenen Grenzen hinaus.

00:34:38: In Rücksicht auf den Menschen, denen ich führe und da am liebsten alles dreis.

00:34:50: und wenn da aber irgendwo quasi mal Überschneidungen kommen Ja, also wenn ich jetzt auf ihn ganz viel Rücksicht nehme dann kriege komme ich aber ins burn out und die firma verliert fünfzehn million euro Dann weiß ich okay.

00:35:07: Da passt was nicht?

00:35:08: ja

00:35:09: Und ich glaube ich glaube das ist gesund.

00:35:10: also gesund aus menschensicht ist einfach Ist dass angemessen was hier passiert?

00:35:17: Angemessen was der kollege Sagt und macht wieviel der arbeiten muss wie viel ich erwarte verbewegen, dann ist das aus meiner Sicht in Ordnung.

00:35:31: Cool finde ich gut!

00:35:33: Wenn ich jetzt noch mehr über dich erfahren möchte wo kann ich mich am besten an dich wenden?

00:35:37: oder beziehungsweise wo kann man dich am besten erreichen?

00:35:41: Im Grunde sind wir überall zu finden Instagram TikTok YouTube, Snapchat, Facebook und die Webseite Ramon-Schlembach.de.

00:35:52: Wenn es darum geht erst mal euch hätte Bock als Einzelperson einfach ein bisschen mehr zu erfahren dann such dir eine Social Media Plattform deiner Wahl aus und guckt dir die Inhalte an.

00:36:02: ja Und wenn du dann irgendwann merkst ich würde da gerne mal mehr wissen kostenlose Erstgespräche machen Dann einfach über den Link in der bio oder auf die Web Seite Ramon Schlemmer.de.

00:36:10: wenn's darum geht weil jemand sagt Boah Ich hätte gerne das für mich als Führungskraft oder für meine Führungskräfte, dann würde ich sagen einfach mal auf Instagram mich anschreiben.

00:36:22: Oder auf Ramonminuschlemba.de und der Kontakt und sagen hey Film Workshop oder sonst irgendwas?

00:36:29: Und dann reden wir mal ob ich da der beste Ansprechpartner bin.

00:36:32: Cool!

00:36:32: Dann werde ich jetzt mit mich nachher in die Schornhuts packen.

00:36:34: Perfekt vielen lieben Dank.

00:36:37: Schön, dass du hier warst.

00:36:38: Vielen Dank für deine Einblicke und lasst gerne ein Abo hier vor allen Dingen auch eine Bewertung für die Podcast-Folge und wenn ihr jemanden kennt, für den das System auch interessant ist dann leitet doch sehr, sehr gerne diesen Podcast diese Episode hier einfach weiter, für denen es auch interessant sein könnte.

00:36:56: Ramon schön, dass Du da warst!

00:36:57: Vielen lieben Dank für die gemeinsame Zeit und bis bald!

00:37:00: Danke schön mein Lieber, vielen Dank für Die Einladungen, tolle Fragen!